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jueves, 24 de septiembre de 2009

El ¿despistado? sendero de Hernando de Soto (*)

Para cualquiera que haya seguido el devenir político del Perú en las últimas décadas, le queda suficientemente claro que Hernando de Soto es el inspirador del planteamiento del “perro del hortelano” expuesto por el presidente García. La diferencia es sólo de estilo. Mientras éste se lanzó al tema con una propuesta agresiva desde la metáfora, que causó la indignación de muchos indígenas que rechazaron ser calificados de perros, aquél ha montado un espectáculo, con Bobby y otros indígenas traídos del Norte, con la intención de demostrar que la propiedad colectiva no es verdadera propiedad y que además constituye un freno para el progreso y la superación de la pobreza.

La aparición de Hernando de Soto en este momento, post Bagua y en el contexto de unas mesas de diálogo (de sordos), indica que su relación con el presidente no sólo es ideológica sino también estratégica y tiene por finalidad insistir en las ideas que ambos comparten para ver si consiguen ponerlas en práctica.

¿Financia el gobierno este nuevo intento? ¿Lo paga la empresa privada? Éste es otro misterio del capital.

El video elaborado por de Soto está bien hecho y es un buena tentativa para reforzar los prejuicios de sus feligreses e impresionar a un público poco conocedor de la realidad de la Amazonía y de los pueblos indígenas, Jaime de Althaus a la cabeza, que dice haber descubierto que las comunidades no son la Arcadia que le habían pintado. ¿Quién le habrá contado tremenda mentira al periodista? ¿Algún antropólogo despistado? ¿O será fruto de recuerdos de infancia, en los que buenos salvajes habitan parajes edénicos? ¿Cómo puede ser una idílica la situación de pueblos indígenas diezmados por epidemias en la época de las reducciones misionales, que luego sufrieron el genocidio del caucho y la férula de patrones que los sometieron a feroz servidumbre y esclavitud, con castigos físicos incluidos que causaron muchas muertes? Esto último pasaba hasta los primeros años de la década de 1990 en el alto Ucayali (está bien documentado en libros y artículos y en un informe elevado al gobierno de entonces), y fue a raíz de un proceso liderado por AIDESEP que la gente fue liberada. ¿Cómo puede ser paradisiaca la situación de indígenas de las zonas petroleras y mineras, que tienen metales pesados en la sangre por encima de los estándares máximos permisibles determinados por la OMS?

El mensaje del video es caritativo y consiste en señalar que los indígenas son pobres a pesar de estar sentados en un banco de oro, frase que don Antonio Raimondi jamás dijo, pero esto poco importa. Las trampas que pone a un público desinformado son varias. Una de ellas es la presentación de indígenas con vestidos que ya no usan cotidianamente. Aparece así un joven shipibo, líder de una organización urbana, con cushma, esa especie de hábito característico de varios pueblos indígenas, pero hoy muy poco usado, salvo por las mujeres ashanincas y, en algunas zonas, también por los hombres. Hoy ni siquiera en las comunidades shipibas es común ver un hombre con dicho vestido (las mujeres nunca lo usaron).

Más manipuladora aun es la presentación de un grupo de hombres (aparentemente huitotos o boras), vistiendo unos faldellines de llanchama (especie de tela preparada con corteza de árbol) y con vistosas coronas de plumas. Se trata de un traje que ellos usan exclusivamente para fiestas tradicionales o para hacer demostraciones “típicas” a grupos de turistas. Digamos que en este caso es coherente que hayan usado esos vestidos para agradar a los turistas del instituto que lidera de Soto y, sobre todo, para demostrar al público que a pesar de “conservar su cultura, tienen ideas modernas y hablan del mercado”. Pero la cultura, que por cierto es dinámica y cambiante, es algo mucho más complejo que el uso de vestidos.Para seguir con el turismo, en el video se presenta a un grupo de boras de San Andrés, asentados en el río Momón, a minutos de Iquitos, que no es comunidad titulada, sino un pequeño grupo de personas desarraigadas por los patrones de su territorio, situado en el Putumayo y al norte de este río (Colombia), que eventualmente realiza algún espectáculo para los visitantes. Como éstos hay varios ejemplos, pero considero largo e inútil detallarlos.
La selección de las comunidades presentadas como ejemplo de que la idea de títulos mancomunados es un invento de líderes mal asesorados (como de Soto califica a Alberto Pizango, quien no ha hecho otra cosa que cumplir con el mandato de sus bases), es otra muestra de la poca objetividad del video. Maranquiari, por ejemplo, es un caso entre varios de los que se puede encontrar en el Perené, una cuenca sometida a intensos procesos de colonización desde la segunda mitad del siglo XIX, donde los pocos indígenas que han quedado en ese asentamiento se han casado con población colona y, efectivamente, han individualizado las tierras.

Si la gente del ILD se hubiera tomado la molestia de buscar un poco más, apenas en los alrededores y en zonas de fácil acceso, hubiera encontrado otros ejemplos que ilustran mejor el problema de la tierra en la cuenca, sin necesidad de recurrir a la filmación de un asentamiento casi totalmente de colonos, en los cuales la presión de éstos y las imposiciones del mercado han llevado a la fragmentación y deterioro de la tierra, a la desaparición del bosque y de la fauna, a la contaminación del Perené (con la generosa contribución de las mineras que operan en la provincia) y al empobrecimiento de la gente. Por lo demás, el hecho de que muchos colonos tengan allí títulos individuales y sean pobres, demuestra lo contrario de lo que de Soto intenta probar en su presentación.

Otro ejemplo citado en el video es la comunidad awajun de Shampuyacu (no existe “Alto Shampuyacu”, como se la llama en el video), ubicada muy cerca de Nueva Cajamarca, en la cuenca del Mayo, en San Martín. En la zona donde ella se ubica, atravesada por la Carretera Marginal, existen muchas otras comunidades similares en problemática a la citada y miles de colonos que han desarrollado principalmente el cultivo de arroz. Animados por el mercado, muchos awajun han alquilado sus tierras a estos colonos mediante contratos que demuestran su poco conocimiento del valor de ellas en el mercado y su total ingenuidad de haber pensado que por ese medio lograrían mejorar su situación. Después de casi dos décadas, hoy ven el incremento de colonos dentro de sus tierras y comienzan a darse cuenta de su error, y algunos están buscando medidas que les permitan reapropiarse de ellas.

Los pueblos indígenas no son ahora, ni nunca lo han sido, colectivistas, pero sí basan su organización social en vastas redes familiares de reciprocidad, en las que intercambian bienes (principalmente carne de monte) y servicios (las llamadas mingas), que tienen como escenario un territorio ancestral, con una geografía propia, con nombres que identifican diferentes lugares que han sido el teatro de eventos históricos o mitológicos. Algunos han habitado en grandes chacras familiares (malocas), pero el trabajo de las chacras es individual familiar. Las purmas (chacras en abandono para que los suelos se regeneren) pertenecen a quien las trabajó, cosa que todos respetan. Antiguamente, una persona que moría era enterrada con sus bienes (vestidos, armas y otros), aunque aquí el sentido de la propiedad era místico y no mercantil. Esto ha cambiado, y hoy ningún muerto es enterrado con su radio, escopeta o motor fuera de borda, que ahora heredan sus deudos. Si alguien le ha contado a de Soto y a otras personas ajenas al tema que los indígenas eran colectivistas, los ha engañado o no conoce esa realidad. Hay cientos de etnografías que los productores del video podrían haber consultado sobre esta materia.

Los pueblos indígenas no están entrando al mercado: lo están hace muchos años, pero lo están en la única manera como el mercado lo permite en zonas marginales, libradas a la matonería de los más fuertes, amigos de las autoridades locales, con quienes trabajan al alimón para explotarlos. El Estado es un espectador activo, de esos que tiran piedras desde la tribuna al actor más débil y se solidariza con el opresor. ¿Qué hace para promover mejoras en educación, salud (reconozco como positivas las campañas de vacunación que se realizan de manera regular), producción, manejo de recursos y otros? Nada más que bloquear las iniciativas realizadas por AIDESEP o por instituciones de apoyo. La famosa nota 14, por ejemplo, barrera impuesta por el ministro de educación para el acceso a pedagógicos, impide, desde hace tres años, que jóvenes indígenas, víctimas de la pésima educación que han recibido en la escuela y el colegio secundario, ingresen al programa de Formación de Maestros Bilingües de la Amazonía Peruana (FORMABIAP), promovido por AIDESEP, y a otros institutos similares. El ministro castiga a las víctimas de la inoperancia de su sector.
No es que los indígenas no quieran ser profesionales. Precisamente AIDESEP montó un programa en este sentido hace una década, apoyado por la cooperación internacional, para que jóvenes egresados de los colegios se formaran en diversas disciplinas. Si el intento no produjo todos los frutos que se esperaba fue porque los estudiantes no pudieron superar las exigencias que les planteaba la educación universitaria por provenir de precarios colegios estatales.

Los programas de manejo de bosque son bloqueados, antes por el INRENA y ahora por el Ministerio de Agricultura, y los de manejo de cuerpos de agua de la selva baja, el principal recurso de esta región, por Produce y otros inútiles acompañantes. Precisamente el tema de los cuerpos de agua es una buena razón para explicar por qué la parcelación de las tierras no es una alternativa para la región y, por el contrario, el apoyo a grupos organizados de las comunidades es la única alternativa viable para manejar este recurso de manera sostenible, mejorar los ingresos de la población y proteger el patrimonio ambiental de la nación.

Si bien la visión presentada por el video es superficial y basada en prejuicios, hay un aspecto de éste que califico de irresponsable y hasta de criminal. Afirma de Soto que los títulos son “pedazos de papel que no tienen ninguna función” y que “sólo valen dentro de los linderos de la comunidad”. Esto es una invocación al zafarrancho de combate y al festín de quienes esperan, detrás de esos linderos, que se les dé el disparo de partida para lanzarse sobre su presa. Es cierto que los títulos tienen errores porque fueron hechos basándose en una cartografía deficiente y con instrumentos poco precisos o inadecuados para la región amazónica, pero éste es el problema de todos los títulos del área rural del país, incluyendo las concesiones mineras y de hidrocarburos y los nuevos latifundios que se van constituyendo. ¿Considera también de Soto que éstos son únicamente “pedazos de papel que sólo valen dentro de sus respectivos ámbitos”?

No, no es despistado el sendero de Hernando de Soto, sino que está claramente orientado para apoyar la política de este gobierno, diseñada para servir a empresas que ambicionan los territorios de los indígenas, a fin de poner en marcha diversos planes. De Soto declara ufano que el Perú se ha comprometido a respetar a las empresas mineras y petroleras para promover el desarrollo. los pueblos indígenas contaran con garantías similares y no tuvieran, además de todas las otras adversidades antes mencionadas, que defenderse de la agresión de empresas de hidrocarburos, madereras y mineras, y del autoritarismo oficial, sin duda podrían abocarse con mayor dedicación a construir un mejor presente.

Para terminar, una última cuestión relacionada con algo que, al parecer, tampoco de Soto conoce. De acuerdo a la Constitución, las comunidades nativas y campesinas “Son autónomas en su organización, en el trabajo comunal y en el uso y libre disposición de sus tierras, así como en lo económico y administrativo, dentro del marco que la ley establece” (Art. 89).

El argumento, entonces, de que ellas están condenadas por una legislación obsoleta a permanecer eternamente como comunidades no es cierto. De hecho, los ejemplos que doy al comienzo de estas líneas demuestran lo contrario: que hay comunidades parceladas, que alquilan sus tierras y que en la práctica van perdiendo la propiedad de éstas.

Son libres de hacer lo que quieran y nadie se los puede impedir, aunque las experiencias actuales demuestran que la pérdida de dominio sobre sus territorios sólo les proporciona ingresos miserables, que luego de gastados deja a los pobladores verdaderamente pobres, cosa que antes no eran, porque a pesar de tener magros ingresos en efectivo, disponían de recursos y de un medio ambiente sano para vivir bien.

Los pueblos indígenas actualmente son libres de disolver su identidad parcelando sus territorios, pero también lo son para defender el legado de sus ancestros, a fin de trabajarlo dentro de otra visión de desarrollo basada en el respeto entre la gente y de ella hacia el medio ambiente.

Por tanto, queda claro que lo que quieren el presidente García y el Sr. de Soto no es impulsar una ley que dé libertad a los indígenas para enajenar sus tierras, sino promocionar la voluntad de los indígenas para que se desprendan de su heredad.

* Alberto Chirif es antropólogo peruano por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. Trabaja desde hace 40 años en temas relacionados a la amazonía, especialmente en el reconocimiento de derechos colectivos de los pueblos indígenas. Actualmente se desempeña como consultor independiente. Es autor de libros colectivos, tales como: Marcando Territorio, El Indígena y su Territorio (con Pedro García Hierro y Richard Ch. Smith) y de diversos artículos

lunes, 17 de agosto de 2009

TOMARAN POZOS PETROLEROS

Ultimatum corre desde hoy, si no se reanuda diálogo, amazónicos retoman su lucha.
Dirigente Awajún señala que cercarán sus territorios y nadie podrá ingresar.
Salomón Awananch, dirigente indígena y vocero oficial de Aidesep, anuncia en la siguiente entrevista que el movimiento indígena ha decidido darle al gobierno un plazo de cinco días, que corren a partir de hoy, para que instale las cuatro mesas de diálogo acordadas luego de los violentos sucesos de Bagua. Si esto no ocurre, señala, el paro amazónico se reanudará, incluyendo la toma de estaciones petroleras. Awananch, quien pertenece al pueblo awajún, fue presidente del Comité de Lucha del Paro Amazónico y estuvo en la “Curva del Diablo” durante la violenta represión policial del 5 de junio

-Ustedes han dicho que reanudarían sus protestas ante el estancamiento del proceso de diálogo con el gobierno. ¿Qué acuerdo han tomado en este tema?

-Los dirigentes de las bases de las ocho regiones, que conforman Aidesep, han acordado darle al gobierno un plazo de cinco días a partir del lunes (hoy) para que cumpla con emitir la resolución ministerial para la instalación inmediata de las cuatro mesas de diálogo. Nosotros exigimos que cada mesa de diálogo tenga una resolución ministerial para su creación, para tener una garantía de que los acuerdos se respetarán. Eso no se ha cumplido. Tampoco se ha cumplido con instalar la Comisión de la Verdad para investigar lo ocurrido en Bagua, porque el gobierno no ha nombrado a sus representantes. Eso ya está demorando mucho tiempo. Parece que el gobierno nos quiere cansar…

¿Ya se les agotó la paciencia?

-Le hemos advertido al gobierno que estamos agotando nuestra paciencia y nuestra voluntad de diálogo.

-¿Qué acciones van a tomar si, cumplido el plazo de cinco días, no tienen una respuesta positiva del gobierno?

-Reanudaremos nuestro paro y las protestas. Vamos a llamar a los organismos internacionales, a las Naciones Unidas, y vamos a presentar un documento a la Corte Interamericana de Derechos Humanos, diciendo que nosotros sí hemos tenido voluntad de dialogar, pero el gobierno no ha querido conversar con nosotros.

-¿Volverán a bloquear carreteras y tomar instalaciones petroleras?

-Esta vez no vamos a tomar las carreteras, pero vamos a cerrar nuestros territorios. Nuestro acuerdo es que no dejaremos que las instalaciones petroleras que están en nuestros territorios continúen realizando sus actividades. Las volveremos a tomar.

-Lo más probable es que el gobierno responda enviando a la policía para desalojarlos de esas instalaciones petroleras. ¿Hasta dónde están dispuestos a llegar?

-Si el gobierno envía a la policía nosotros lucharemos hasta las últimas consecuencias. No tenemos otra alternativa. Estamos decididos y entregados en la defensa del derecho a la vida y a la soberanía de los pueblos indígenas, y del mundo, porque la Amazonía es el pulmón del mundo y nosotros la estamos defendiendo…

En Bagua hubo 34 muertos. Un nuevo enfrentamiento puede llevar a una matanza mayor.

-Quedaría para la historia y la vergüenza del país que el gobierno nos vuelva a atacar. Si el gobierno va a utilizar su fuerza, sus armas, los pueblos indígenas responderemos con nuestros recursos. Tenemos nuestras lanzas, flechas y venenos. Vamos a continuar en nuestra lucha hasta ser escuchados y que nuestras propuestas sean aceptadas. Basta ya de los atropellos y los abusos del gobierno.

-¿Aceptarían un acuerdo que no incluya la derogatoria de todos los decretos sobre la Amazonía?
-No. Nosotros no vamos a aceptar que se quieran hacer modificaciones a las leyes ya derogadas para volverlas a promulgar. Los cuatro decretos derogados deben seguir anulados. También exigimos la derogatoria de los otros siete decretos sobre la Amazonía que siguen vigentes. Si no se derogan todos esos decretos no hay acuerdo posible.

-¿El traslado a Lima de los juicios a los 18 detenidos en Bagua frustraría cualquier posibilidad de diálogo?
-Si esos casos pasan a Lima, ese será un motivo para no dialogar con el gobierno. No hay ninguna necesidad de trasladar esos juicios a Lima…

-Pero esa es una decisión del Poder Judicial, no del gobierno.
-El procurador del gobierno está solicitando que los juicios de los 18 detenidos pasen a Lima. Hay presión política para ese traslado. Se dice que el Poder Judicial es autónomo, pero nosotros no vemos que ejerza libremente esa autonomía; siempre hay un contenido político en sus decisiones y continúa la persecución política contra los dirigentes indígenas. Además de los 18 detenidos, hay 41 dirigentes indígenas con orden de captura que están en la clandestinidad.

-La Defensoría del Pueblo señaló en un informe que no hay desaparecidos entre los indígenas como consecuencia del ataque policial en la “Curva del Diablo”. ¿Confían en ese informe, o insisten en que hay más víctimas de las oficialmente reconocidas?
-La Defensoría del Pueblo está trabajando bien, pero para hacer ese informe solamente ha llegado al 22 por ciento de las comunidades. Decir que no hay desaparecidos es una falsa información. Nosotros tenemos trece desaparecidos reconocidos. Podrían ser más, por eso pedimos la formación de una Comisión de la Verdad para que investigue.

-¿No ven voluntad de diálogo en el gobierno?
-No hay voluntad de diálogo. Solamente hay insultos contra nosotros, desde el gobierno y desde la prensa. Con el ex ministro de Agricultura, Carlos Leyton, que presidió la mesa de diálogo, sí hemos tenido acercamiento, pero con este nuevo gabinete se cortó el diálogo. No hemos conversado con ningún ministro de este gabinete.

-¿Sienten que el gobierno los está meciendo?
-Sí. Mientras nosotros estamos en Lima esperando que el gobierno acepte dialogar, en la selva central el Grupo Romero está tomando posesión de tierras indígenas para producir etanol, y se siguen dando concesiones petroleras y mineras en la Amazonía. Hacer eso es una burla hacia nosotros. Nos traen a Lima para un diálogo y aprovechan eso para celebrar contratos con empresas para que exploten los recursos de nuestros territorios.

-¿La dirigencia paralela de Aidesep, encabezada por Alexander Teetes, ha dividido al movimiento indígena?
-La directiva de Alexander Teetes es un instrumento del gobierno para intentar dividirnos, pero no lo han logrado porque ninguna comunidad lo apoya. Esa directiva no representa a nadie. No existe un Aidesep paralelo, solamente hay una dirigencia de Aidesep, que es la nuestra. En Condorcanqui y en Imaza han declarado a Alexander Teets como una persona no grata para el pueblo indígena y como un traidor.

-¿Eso implica alguna sanción ?
-La sanción es la inhabilitación por diez años para representar a cualquier organización indígena. Y cuando él regrese a su comunidad tendrá que cumplir una sanción de tres meses en el calabozo, será azotado y le cortarán el cabello. Lo mismo se hará con el presidente regional de Amazonas, Óscar Altamirano, que también ha sido declarado persona no grata para el pueblo indígena por haber apoyado la elección de Alexander Teets.

-¿Ustedes aceptarían sentarse a dialogar con el gobierno si en esa mesa de diálogo participa la directiva de Teets?
-No. Si él es convocado al diálogo por el gobierno, nosotros desconoceremos ese diálogo.


“Alan García es incapaz y mentiroso”

-No se llegó a realizar el diálogo que se había programado entre la dirigencia indígena y el presidente García, ofrecido por Yehude Simon cuando era primer ministro. ¿Qué le habrían dicho a García en ese encuentro?

-Le habríamos pedido que nos diga, sentados frente a frente, lo que le dice a la prensa contra nosotros, que nos insulte directamente para responderle…

-¿Qué le responderían?

-Le diríamos que su gobierno es incapaz, que defender la vida y la soberanía no es un delito, que por defender nuestros derechos él nos ha matado. Nos gustaría decirle eso personalmente, pero no creo que eso vaya a suceder.

-¿Qué opina de Alan García?

-Lo reconocemos como el presidente del Perú, pero lo tomamos como un mentiroso, como un político que habla más de lo que hace. Para nosotros, García es incapaz para gobernar el país. La incapacidad de su primer gobierno continúa.

-¿Van a crear un partido político indígena?

-Estamos en proceso de crear nuestro propio partido para participar en las elecciones. Será un partido de las comunidades amazónicas, andinas y afroperuanas. Queremos una unidad, para tener una fuerza única.

-¿Están pensando en Alberto Pizango como candidato a la presidencia?

-Podría ser, pero todavía no podemos adelantar eso.

-¿Qué opina del asilo de Pizango en Nicaragua?

-Pizango no ha cometido ningún delito, es un perseguido político. A Pizango lo seguimos reconociendo como nuestro principal líder. Creemos que debe retornar al Perú, se cambie o no la orden de detención contra él…

-¿Pizango está dispuesto a regresar y ser detenido si se mantiene la orden de captura en su contra?

-Pizango nos ha dicho que va a regresar y está planeando retornar al Perú aunque no se levante la orden de captura. Si a su retorno es capturado, todo el pueblo indígena se va a levantar y no solamente los pueblos indígenas de la Amazonía, sino los de todo el país. Vamos a coordinar con él para su regreso.

-¿Cuándo estaría retornando Pizango?

-No podemos dar una fecha, pero va a retornar. Su regreso va a ser lo mejor para nosotros.

Carlos Noriega - LA PRIMERA 17-08-09
Entrevista

lunes, 22 de junio de 2009

Entrevista inédita al líder de los pueblos amazónicos Alberto Pizango

Nota:

En el mes de noviembre del 2,008 Alberto Pizango, dirigente de los pueblos amazónicos fue entrevistado en su calidad de Presidente de AIDESEP ( Asociación Interétnica de la Selva Peruana) por el periodista David Roca Basadre con el propósito de publicarla en una revista que finalmente no alcanzó a salir al mercado.

Este documento desde nuestro punto de vista es realmente importante por cuanto revela aspectos esenciales del pensamiento del líder de los nativos amazónicos en su relación con los partidos y políticos convencionales. Además aumenta su valor porque la entrevista fue hecha 7 meses antes de los lamentables sucesos de Bagua con su secuela de un número indeterminado de muertos y desaparecidos.

ALBERTO PIZANGO: " LOS PUEBLOS YA APRENDIERON A HABLAR CON SU PROPIA VOZ"

Mucha gente dice que detrás de los movimientos sociales, incluyendo los movimientos indígenas, están partidos políticos y quieren saber cuáles son estos, qué siglas se ocultan detrás de los movimientos de resistencia. He visto incluso a un periodista tan avisado como César Hildebrandt preguntarse eso…

"Sinceramente, yo diría más bien que detrás de todo esto hay quienes están esperando que algo pase para ponerse delante y aprovecharse del escenario coyuntural, para salir a la palestra, y esto ya lo ha demostrado cierto dirigente político muy conocido, con muchos votos, quien se metió así nomás sin esconder nada ni que lo llamen; aunque también hay otros detrás que buscan aprovecharse, pero no quieren aparecer. Sin embargo, es verdad que los pueblos tienen que organizarse más para poder salir adelante, solos y mejor. Y creo que ahora es el momento oportuno para hacerlo y orientar el camino hacia un desarrollo armónico."

¿Por qué ocurre que suponen alguna sigla, un grupo político detrás?

"Es que la gente que siempre ha dirigido todo cree que a los pueblos los van a dirigir siempre, les van a seguir tapando el sol. Pero ya cambió eso, los pueblos ya tienen su voz, ya no es el tiempo en que otros hablen por ellos, los pueblos ya aprendieron a hablar con su propia voz, ya aprendieron a decir qué es lo que los afecta y no necesitan de otros. No hay peor ciego que el que no quiera ver. El nuestro es un mosaico cultural y los pueblos son los que se movilizan, cada uno a su manera. Yo puedo hablar por la Amazonía, y pues yo digo ¡cuánto quisieran tener esa convocatoria! Si detrás de eso hubiera siglas de partidos políticos, como se pregunta el periodista, ¡qué grandes y fuertes serían! Pero no hay siglas detrás, son los pueblos los que se han movilizado, ellos mismos, por su propia iniciativa y organización."

¿Sin ayuda de nadie?

"No han necesitado de nadie, ellos solos se han autofinanciado, es la verdadera lucha porque ya están ahogándose prácticamente, se les está matando, o sea que tienen que poner lo último que tienen, porque la lucha es por la vida. No es un grupito que está mandando y cree que va a controlar, que cree que al pueblo se le puede manipular, eso ya no es, no puede ser. Los pueblos amazónicos ya no los necesitan. Por eso los amazónicos están sufriendo al gobierno, porque no tiene política para los pueblos indígenas. La Constitución Política está por el suelo. ¿El Estado peruano es para quién? Los pueblos le han dicho a ese Estado que somos soberanos."


Primera vez protagonistas los amazónicos, desde Juan Santos Atahualpa creo, ¿por qué es esto? ¿Cómo se da este proceso?

"Nosotros nos organizamos desde hace 28 años, venimos desde las comunidades, desde la visión de los pueblos y cuando decimos visión no decimos soñar, también es pretender, alcanzar lo que vemos, la visión es la redención de cómo es el panorama que miran los pueblos, de lo que viven. Y cuando ven que ya esta siendo deteriorado por la intervención de otros, eso les entristece."

¿Cuál es esa visión?

"La visión de los pueblos es la libertad, en el territorio donde habitemos como dueños, la verdadera gobernabilidad se trata de cómo es que como seres humanos nos tratemos, soberanos del lugar en que se puede vivir. No es esta visión de desarrollo que trata de atropellar, no es esa. La visión de los pueblos es cómo hacer para seguir viviendo bien y eso significa cumpliendo nuestros deberes también. Y si propugnamos territorio, si decimos territorialidad, hablamos dentro del territorio nacional. Pero nosotros decimos también, en el Perú ¿se responde a políticas del Estado o a políticas públicas de gobierno? La respuesta es que se responde a políticas públicas de cada gobierno, porque el que viene hace lo que quiere de acuerdo a su conveniencia partidaria."

Para alcanzar esa visión, ¿es necesaria una alianza mayor?

"Es una posibilidad que debemos trabajar. Y no es que se necesite espacio, los pueblos ya tienen ese espacio, allí viven. Lo que está pasando en Bolivia es el producto de lo que los pueblos están creando. Y eso es lo que AIDESEP está diciendo, junto a otros hermanos. Nosotros no queremos ser gobierno de los pueblos sino que queremos ser los que cumplen los mandatos de todos: es diferente ese escenario. Y ese es el espacio que se debe viabilizar. Yo así le veo ahora, simplemente hay que conquistar espacios de donde se despoje a los otros grupos de los intereses personales o político partidarios, y estos van a quedarse, como se van quedando los grupos políticos, de izquierda o de derecha, porque su accionar ha fracasado y los pueblos los conocen, porque ya probaron todo eso, no ha dado resultado. Producto de esto, de una experiencia como esa, es lo que ocurre en Bolivia."

Pero los indígenas son el 30% de la población aproximadamente…

"En el Perú, donde es verdad que solo el 30% es indígena, sin embargo cuando empecemos a conocernos como género humano, es decir que no importe ya que sea blanco, amarillo, negro, indígena, lo que sea, y sea el pueblo mismo, el que diga “esto es lo que se va a dar” o “esto es lo que se debe hacer”, cuando llegue eso es que el Perú hará historia para todos, y ese Perú es el que quisiéramos ver, ese es el proceso que hay que apoyar, yo estoy convencido."

NOVIEMBRE 2,008